"Россия делает все, чтобы дети не вернулись в Украину": интервью с Аксаной Филипишиной
Йельская школа общественного здоровья обнародовала исследование, согласно которому Россия удерживает по меньшей мере 6 000 украинских детей с целью "политического перевоспитания". Исследователи обнаружили в России и временно оккупированном Крыму 43 лагеря, в которых содержатся украинские дети.
Международный уголовный суд в Гааге недавно выдал ордер не только на арест Путина, подозреваемого в совершении военных преступлений в Украине. Второй ордер выписан на имя так называемого детского омбудсмена (уполномоченной президента по правам ребенка) России Марии Львовой-Беловой. Их обвиняют в "незаконной депортации населения (детей) и незаконном перемещении населения (детей) с оккупированных территорий Украины на территорию России с 24 февраля 2022 года".
Насколько велика проблема похищения украинских детей и помогут ли решить ее криминальные пятна на репутации главных организаторов похищений, LIGA.Life спросила Аксану Филипишину, экс-представителя уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека, а ныне – заместителя руководителя аналитического департамента Украинского Хельсинского союза по правам человека.
Насколько значительно количество похищенных россиянами украинских детей? Согласны ли вы с официальной статистикой?
- Украина – большая страна, и в ней достаточно много детского населения. На 24 февраля прошлого года численность детского населения составляла около 7,5 млн человек. На оккупированных ныне территориях Херсонской, Запорожской, Харьковской, Донецкой и Луганской областей в общей сложности проживало около 1,5 млн детей.
С первых дней полномасштабного вторжения россияне делали все возможное, чтобы эти дети не выехали на территории, контролируемые правительством Украины: не давали гуманитарных коридоров, обстреливали эвакуационные колонны, арестовывали родителей, угрожали. В результате они смогли захватить сотни тысяч украинских ребят. Но поскольку точных цифр никто из российских официальных лиц не сообщает, мы можем только предположить.
К примеру, российское информагентство ТАСС заявило о 738 000 "спасенных" украинских детях. Но здесь, очевидно, речь идет вообще о всех детях, пересекших российско-украинскую границу. Часть из них уехала впоследствии из России. Но какая часть, сказать трудно.
О каких категориях детей идет речь?
В первую очередь это те дети, чьи родители погибли. Преимущественно здесь мы подразумеваем Мариуполь и другие подобные ему разрушенные населенные пункты. Вторая категория – это дети из социальных учреждений (интернатов, приютов, домов ребенка и т.п.). Третья категория – дети, чьи родители пытались использовать территорию России для возвращения в Украину или для выезда за границу. Однако их родители не прошли фильтрацию и были заключены в тюрьму, а дети перемещены в Россию.
Сюда же можно отнести и детей, чьи родители военные и именно поэтому были захвачены в плен (например, на мариупольских заводах "Азовсталь" и им. Ильича). Еще одна категория – дети, которых их родители из оккупированных россиянами территорий согласились отдать на так называемое "оздоровление" в страну-агрессора.
Какие цифры озвучивают украинские официальные лица. Сколько детей украдено?
- На государственном информационном портале "Дети войны", созданном Национальным информационным бюро с помощью Генпрокуратуры и Национальной полиции Украины, сообщается о 16 222 депортированных детях.
Это те дети, возвращения которых добиваются близкие и родственники, то есть которых разыскивают и о которых вероятно известно, что они где-то на территории России, поскольку исчезли при определенных обстоятельствах. В системе есть имена этих детей, фамилии, даты рождения и т.д. Но очевидно, что это всего лишь капля в море.
Для понимания масштабов катастрофы добавлю еще несколько цифр. К примеру, только на территории Донецкой области на 24 февраля 2022 года численность детского населения составляла 289 000 человек.
Впрочем, после захвата части территории области представители Нацпола заявили о 168 000 детей, оставшихся на подконтрольной Украине части региона. То есть, мы можем сказать, что более 120 000 детей оказались в оккупации.
И это только в Донецкой области. Напомню также, что в 2014 году детское население Донбасса насчитывало более 600 000 человек. Все они украинцы, однако россияне с представителями самопровозглашенных республик активно вывозили их в Россию. То есть все началось еще с 2014 года.
Почему похищение детей считается частью геноцида украинского народа?
- Очевидно, что у Путина идефикс – уничтожить украинскую нацию. Проще всего сделать это двумя путями: убивать украинцев или превращать их в россиян.
Похищение детей производится именно с целью такого преобразования. Принудительно одна этническая группа детей (украинская) передается другой этнической группе детей (русской). Что это как не истребление нации? Причем делается это вполне осознанно.
Понятно, что маленьких детей просто перевозить куда угодно и морочить им голову, а как все происходит с подростками?
– Я знаю несколько историй детей-подростков, пытавшихся вернуться в Украину. Чтобы таких возвратов было как можно меньше, подростков обычно отправляют как можно дальше: в Ямало-Ненецкий Автономный округ, на Сахалин... Еще их отправляют в Чечню – на "перевоспитание". Кадыров в ноябре прошлого года откровенно заявил об этом.
А Мария Львова-Белова проговорилась, что дети из Украины приезжали в Россию "агрессивными", рисовали украинские флаги и пели украинский гимн. То есть она фактически призналась, что наши дети идентифицировали себя как украинцы, что они не в восторге от того, что россияне с ними делают; они не встречают российских захватчиков с шариками и флагами. Украинские дети любят свою родину и, если им предложить, они обязательно вернутся.
Портал "Дети войны", о котором вы говорили, сообщает о 308 возвращенных детях. Почему их так мало?
- Потому что Россия делает все возможное для того, чтобы ни один ребенок не мог вернуться в Украину, как бы сильно он или его родственники этого не хотели. Например, она распыляет украинских детей по 57 регионам, от Калининграда до Камчатки, чтобы их было труднее найти. И при этом скрывает какие-либо данные о них.
Судебные процессы по усыновлению в России всегда закрыты. Причем по российскому законодательству усыновители могут изменить ребенку имя, фамилию, дату и город рождения. То есть идентифицировать потом этого ребенка как украинского очень сложно. В конце концов, россияне максимально усложняют процесс решения этого вопроса на официальном уровне.
Какие международные нормы нарушает Россия, похищая украинских детей? Могут ли стать на защиту этих норм международные организации?
– Согласно 4-й Женевской конвенции о защите гражданского населения, во время войны запрещается перемещать гражданское население на территорию государства-оккупанта. В случае, когда такое перемещение было осуществлено в крайнем случае, например, с целью сохранения жизни, об этом должны немедленно уведомить государство-покровителя. Это норма статьи 49 Конвенции. Очевидно, она нарушена. Кроме этого Россия нарушает Конвенцию ООН о правах ребенка, которую сама ратифицировала.
Согласно настоящей Конвенции, каждый ребенок имеет право на сохранение своего гражданства и национальной идентичности, а также право не быть разлученным с родителями.
Организацией, которая, согласно Конвенции, должна мониторить ситуацию с соблюдением прав ребенка в стране-участнице, является Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ). Но представительства ЮНИСЕФ в России до позапрошлого года вообще не было.
Зачем россиянам украинские дети? Неужели в условном Ямало-Ненецком автономном округе недостаточно проблем?
- В первую очередь дети – очень чувствительная тема, потому что практически все их любят. А значит, на этой теме очень легко спекулировать. Что россияне видят по телевизору? Вот добрый "дедушка Путин" подписывает указ о защите и спасении всех украинских детей, о принятии их в круг своей великой российской семьи; а вот Львова-Белова с воздушными шарами встречает автобусы с бедненькими, больными украинскими детьми. И каждый зритель невольно чувствует жалость к этим детям, симпатию к Путину и ненависть к Украине.
При этом сколько это стоит условному Ямало-Ненецкому автономному округу, центральным властям абсолютно все равно, потому что речь идет о большой политике.
С другой стороны, вспомните, на чем россияне разгоняли свою версию войны с 2014 года. Они пытались доказать, что Вооруженные Силы Украины, якобы нанося удары по мирным кварталам, "убивают детей Донбасса".
Особенно эта пропаганда усилилась в преддверии полномасштабного вторжения. Так называемые уполномоченные по правам человека самопровозглашенных ЛНР и ДНР рассказывали в местных и общероссийских СМИ о геноциде. По их словам, за 8 лет войны, с начала 2014-го по 24 февраля 2022 года погибли чуть больше 100 детей.
И вот теперь, в результате "мести" погибли 464 украинских ребенка, а 935 получили ранения. Это при том, что данные по тому же Мариуполю и другим оккупированным территориям нам точно неизвестны.
Как решить проблему похищения украинских детей? Есть ли у нее хоть какое-то решение?
- Реалии таковы, что сейчас это индивидуальный процесс. То есть каждый пытается вернуть собственного ребенка, всех вместе вернуть сложно. Но мне кажется, что дело можно вывести хотя бы на уровень Международного Комитета Красного Креста, который действует и в России.
Когда Россия захватила украинские территории в первые месяцы войны, многие просто не успели уехать. Но сейчас все по-другому. Можно ли сказать, что процесс похищения детей прекратился из-за стабилизации линии фронта?
– Он только замедлился. Поверьте, если завтра Вооруженные Силы Украины выбьют орков из Херсона, они будут отступать, забрав с собой не только унитазы и стиральные машинки, но и украинских детей. Именно так было на оккупированном Правобережье.
Захватчики вывезли Херсонский дом ребенка, Николаевский центр социально-психологической реабилитации и многие другие детские дома и интернаты.
Что я хочу сказать? Как только ситуация на фронте изменяется, дети сразу становятся ее заложниками. История вывоза украинских детей в лагерь "Медвежонок" в Геленджике – тоже об этом.
Может ли повлиять на решение проблемы похищения украинских детей ордер Международного уголовного суда в Гааге на арест Путина и Львовской-Беловой? Ведь "детская тема" очевидно стала главной для обвинения?
- Надеюсь, что да. Как и все украинцы, я очень счастлива, что это историческое решение, наконец, принято. Для Украины это еще один шаг к победе. Можно сказать, что мир сделал первый важный шаг к привлечению Путина к ответственности. Теперь на международном уровне статус Путина и его окружения четко определен: это международные уголовные преступники, которые воруют детей и совершают по отношению к ним геноцид.
Сторонами Римского устава являются 123 страны мира из 195. Это значит, что Путин теперь не просто человек, которому при встрече не подают руки. Это лицо, которое должно быть немедленно арестовано и передано в Гаагу, как только он попадет на территорию одной из этих 123 стран. Поэтому российский президент все больше напоминает паука в банке, который не может выползти за ее пределы.
Украина все время заявляет, что то, что творит Путин с нашими детьми, является геноцидом, преступлением. И хотя Международный уголовный суд пока не говорит именно о геноциде, я убеждена, что это лишь вопрос времени. Мы еще не до конца осознаем последствия этого исторического события. Это сильный, смелый и честный шаг по отношению к Украине и ее детям.
Дмитрий Синяк для LIGA.Life