"Убеждена, что все это связано". Леся Гасиджак – о второй очереди музея Голодомора и хейте

"Я очень негативно отношусь к сравнению "деньги на дроны или строительство музея", потому что во мне есть две ипостаси: музейщика и гражданина. Конечно, я хочу, чтобы как можно больше наших защитников и защитниц вернулись домой живыми и здоровыми. Так же я хочу верить, что вопрос достройки музея Голодомора решат, потому что мы уже прошли точку невозврата", — говорит Леся Гасиджак, исполняющая обязанности гендиректора Национального музея Голодомора-геноцида.

За прошедшие две недели музей и его руководительница оказались в эпицентре обсуждений, критики и открытого хейта. Сначала – в адрес институции из-за выделения из бюджета 574 млн грн на достройку второй очереди, которую впоследствии ветировал президент. Далее — лично в сторону Леси Гасиджак, когда руководительницу музея затравили из-за внешности.

LIGA.Life расспросила и.о. гендиректора музея, видит ли она связь между этими событиями, как изменился интерес к теме Голодомора и при чем здесь нынешняя война? О строительстве второй очереди, репутационном кризисе музея и работе над основной экспозицией — в интервью Леси Гасиджак.

— Вы возглавляете Национальный музей Голодомора-геноцида с июля 2022 года, но ваш официальный статус — и.о. гендиректора. Почему?

Согласно закону Украины "О культуре", руководитель заведения культуры может быть назначен на должность только после победы на конкурсе. Летом 2022 года Минкульт уволил бывшего гендиректора Олесю Стасюк. Поскольку во время военного положения все конкурсные процедуры поставлены на паузу, экс-министр Александр Ткаченко пригласил меня на собеседование. Я представила свое видение работы и развития музея, которое его удовлетворило, и согласилась стать и.о. гендиректора.

— В июне Ивано-Франковский апелляционный суд возобновил Олесю Стасюк в должности гендиректора музея, однако Минкульт подал кассационную жалобу, дело до сих пор на рассмотрении. Как это влияет на работу музея?

Это, пожалуй, одни из самых больших трудностей, с которыми я столкнулась за время управления музеем. Мы с помощниками и юристами были вынуждены постоянно отвлекаться на судебный процесс, ведь Национальный музей Голодомора-геноцида выступал по этому делу третьей стороной.

Скандалы с диссертацией бывшей руководительницы и экспертизами по поводу демографических потерь в Украине, в которых были использованы сфальсифицированные данные и неапробированная методика, репутационно ударили по музею. Эти вопросы остались незакрытыми и нависли над нами дамокловым мечом.

— Две недели назад вы сказали, что СБУ не дает ознакомиться с материалами экспертизы, показавшей в 2021 году завышенную цифру — 10,5 млн жертв Голодомора 1932-1933 годов. Что происходит сейчас?

За это время ничего не изменилось. У меня нет времени, чтобы с утра до вечера думать только о СБУ. К тому же журналисты исказили эту информацию и представили как некую диверсию со стороны Службы безопасности. На самом деле, мы общаемся. Отказ в доступе они объясняют тем, что материалы засекречены до завершения расследования. Со своей стороны я как руководитель тоже хочу увидеть эти материалы и результаты экспертизы, которые были положены в основу уголовного производства. Думаю, мы придем к какому-то пониманию.

— В первые месяцы полномасштабной войны музей Голодомора-геноцида приостановил работу и открылся в начале августа 2022-го. Как изменился интерес к теме Голодомора среди украинцев?

Во-первых, война показала: чтобы ничего подобного не повторилось в третий раз, преступник должен быть наказан. Во-вторых, мы должны знать в лицо врага и его способы. Они за 90 лет не изменились. Цель России — не допустить существования сильной независимой Украины рядом. Некоторые посетители приходят к этому выводу здесь, во время экскурсий.

Но Зал памяти в первой очереди музея — это иммерсивное пространство для погружения посетителей в состояние печали и сопереживания. По концепции здесь нет возможности подробно рассказать о предпосылках и причинах. А это основные вопросы, которые задают посетители. Поэтому я, как руководитель музея, могу констатировать: если бы у нас уже была завершена вторая очередь, мы смогли бы открыть основную экспозицию с более подробной информацией о Голодоморе: с примерами, разъяснениями предпосылок, задействованных механизмов и последствий. Возможно, тогда мы были бы более готовыми к этой войне и не допустили ее в таком масштабе, в каком она происходит сегодня.

— Какие возможности для музея откроет завершение строительства второй очереди?

Наконец-то полностью будет представлена музейно-фондовая коллекция. Причем не только наша. Музей Голодомора заключил много меморандумов и партнерств с архивными, научными и другими музейными институтами. Впереди много контрактов, потому что часть экспонатов мы планируем заимствовать — возможно, лет на 10-15. В этом, во-первых, идея национального созидания музея. А во-вторых, так мы сможем выбирать лучшие и наиболее выразительные экспонаты.

Также наличие конференц-зала и кинозала позволит нам на своей базе принимать и проводить международные конференции, форумы, презентации и встречи, создавать и экспонировать, поднимать на языке музееведения к обсуждению новые темы, актуальные для сегодняшнего дня.

— Каковы масштабы основной экспозиции?

Площадь основной экспозиции составит 3600 кв. м. Для сравнения: это одно крыло Мыстецкого арсенала. Во второй очереди запроектировано пространство для временных тематических экспозиций, где мы сможем проводить как собственные мероприятия, так и принимать гостевые выставки. На сегодняшний день музей заключил много договоров о международном партнерстве. Мы проводим выставки в Чехии, Италии, но не имеем возможности принять выставки наших партнеров. Поэтому создание этого пространства позволит нам открыть дверь для сотрудничества.

— Если говорить о донесении информации о Голодоморе иностранной аудитории, должно ли оно отличаться от того, как мы рассказываем об этом украинцам?

Совершенно. В Украине мы лучше всего можем достучаться до посетителя, когда говорим о персональном измерении: через истории выживших или спасавших других, через экспонаты, каждый из которых рассказывает историю отдельного человека или семьи. Голодомор — это также о прерванных родственных связях, забытой памяти и корнях. Долгие десятилетия упоминать о геноциде было запрещено, в некоторых семьях вообще не говорили об умерших. Поэтому сегодня у нас есть семейный мастер-класс создания семейного древа.

Что касается международного уровня, здесь личные истории не работают. Вместо этого действует привлечение внимания к геноциду как к преступлению, которое осталось безнаказанным. Признание Голодомора геноцидом — это то, о чем мы говорим с иностранцами в наших выставочных проектах. Это об осуждении большевистской России тогда, а сегодня — путинской России, которая является правопреемницей и продолжателем преступления. То есть это не только акт поддержки Украины, но и сигнал для России, что весь демократический мир против нее.

— Признание другими государствами Голодомора как геноцида украинцев — это работа МИД. Но вы также проводите выставки за границей. Как они влияют на этот процесс?

К нам напрямую обращается очень много дипломатических представительств за границей, просят наши выставочные проекты, какие-то рекомендации или фильмы, которые они могут показать ко Дню памяти жертв Голодомора. Иногда мы сами обращаемся к ним или местным общественным организациям. К примеру, полгода назад мы договорились о сотрудничестве с хорватской ОО. В прошлом месяце они проводили в парламенте Хорватии круглый стол на тему Голодомора и геноцида. А вчера (31 июля. – Ред.) музей Голодомора-геноцида посетил глава МИД Хорватии в рамках официального визита.

— Известно ли вам, сколько государств сегодня официально признали Голодомор геноцидом украинского народа?

Если говорить о признании на национальном уровне, то речь идет о 28 странах. Время от времени с подсчетом есть путаница, потому что некоторые страны имеют двухпалатные парламенты, которые отдельно принимают решение. Есть также много региональных кейсов, например, в отдельных американских штатах. Мы понимаем, что, как правило, там есть мощная украинская диаспора, благодаря обращениям которой эти региональные органы и принимают такие решения. Также иногда бывают заявления, которые декларируют сочувствие, но не содержат признания. Но от того они не менее важны, потому что каждый голос за границей, звучащий в поддержку Украины, — бесценен.

— На фоне этого возникает вопрос с финансированием второй очереди музея. Выделение 574 млн грн на достройку поддержал экс-министр Александр Ткаченко, однако президент ветировал законопроект. Удалось ли вам пообщаться об этом с нынешним и.о. министра Ростиславом Карандеевым?

Ростислав Карандаев — не новый человек в министерстве, он раньше работал заместителем Ткаченко. Поэтому у нас раньше была  коммуникация. Но после назначения на новый пост мы еще не общались. Думаю, все впереди.

— Как, по-вашему, ситуация может развиваться дальше?

Распорядителем средств является Дирекция строительства второй очереди музея Голодомора, поэтому я не могу ответить на этот вопрос. Да, мы участвовали в разработке технического задания, все расчеты проводили с учетом наших потребностей. Но к финансам я не имею отношения. В идеале, когда строительство закончится, его сдадут в эксплуатацию и по актам передадут музею. Когда это будет — я не знаю.

Очевидно, мы будем ждать встречи с и.о. министра или с новым министром, чтобы понимать, какова будет позиция законотворцев. Возможно, депутаты предложат закон уже с другими цифрами. По словам специалистов, 570 млн грн — это необходимая сумма для полного завершения строительства. Если его не достраивать сейчас, учитывая войну и нужды фронта, то есть необходимость по крайней мере накрыть крышу и законсервировать здание на зиму. Хотя с другой стороны, консервация и расконсервация тоже требуют денег. Хочется верить, что эти вопросы будут решены. Потому что точка невозврата уже пройдена. По словам застройщиков, в настоящее время 70-80% работ выполнено.

— Как вы воспринимаете сравнение затрат на строительство музея с покупкой дронов для армии?

Я очень негативно отношусь к этому сравнению, потому что у меня есть две ипостаси: музейщика и гражданина. Конечно, я хочу, чтобы как можно больше наших защитников и защитниц вернулись домой живыми и здоровыми. Но я хочу всем объяснить, что музей Голодомора — это не просто музей искусства или истории какой-то области. Этот музей сверхактуален сегодня, потому что знания о преступлениях, которые совершала Россия, делают нас сильнее. 

— На каком этапе сейчас работа над основной экспозицией, которая будет представлена во второй очереди музея?

Она все еще находится в работе. Речь идет не просто об экспонатах в витринах, а о нарративной истории. Экспозиция будет совмещать часть экспонатов и множество текстов, художественных произведений, инсталляций и т.д. Чтобы все выглядело логично, понятно и эстетично, нужен музейный дизайн.

В сотрудничестве с международными партнерами мы завершили работу над вступительной художественной концепцией — средства на нее собрал Благотворительный фонд музея Голодомора. А саму концепцию по нашему техническому заданию, на основе нашей научной концепции, тематической структуры экспозиции и базы источников, разработал международный дизайнерский консорциум в составе компаний Nizio Design International (Польша) и Haley Sharpe Design (Великобритания). Но мы еще не являемся владельцами этой концепции, потому что ожидаем передачи прав на нее и самого пакета документов. Надеюсь, в августе это наконец произойдет. Далее — этап дизайн-проекта и технического проекта, только после этого мы сможем говорить о тендерах, продакшнах и монтаже основной экспозиции.

— За прошедшие две недели вы и музей Голодомора оказывались в центре внимания много раз. Сначала — из-за обсуждения финансирования второй очереди строительства, потом – из-за хейта, который вылился на вас лично. Видите ли вы связь между этими событиями?

Конечно, все это связано. Я более чем убеждена, что все это единственная кампания. Люди, мониторившие информационное пространство, рассказали мне, что все началось еще в мае из России. Российские политтехнологи прекрасно осознают, что тема Голодомора и памяти о геноциде — это одна из нациотворческих тем для Украины. Россия всегда эту историю отрицала, а когда поняла, что не может сопротивляться, начала манипулировать.

Поэтому я считаю, что это была огромная кампания, жертвами которой стала не только я, но и музей. Все начали обсуждать вето на финансирование строительства, сравнивать музей со стадионом и всем остальным, хотя это несравнимые вещи. Но я считаю, что этот удар не удался. Он сделал меня и институт только сильнее.

— Вы заявили, что будете подавать в суд на первого хейтера — Клима Братковского. Как сейчас продвигается это дело?

Я не хочу отвечать на этот вопрос и хайповать на теме хейта. В ближайшее время будет официальное заявление. 2 августа мы подписали соглашение с юристами Ассоциации женщин-юристов "ЮрФем: підтримка" — Оксаной Гуз, Кристиной Кот и Мариной Саенко. Отныне они представляют мои интересы и смогут комментировать все планы и шаги.