Украина на Берлинале, россияне на "Оскаре": LIGA.Life обсуждает насущные проблемы культуры

На Берлинале в основной конкурсной программе на главный приз – "Золотого медведя" – претендует украинка Екатерина Горностай с документальным фильмом "Стрічка часу".

Сезон кинонаград продолжается также в США: самые престижные кинопремии называют своих лауреатов. Одним из фаворитов этого года выступает американский фильм "Анора", сюжет которого вращается вокруг российских олигархов. Три года войны России против Украины не мешают западной аудитории увлекаться российскими актерами, ни один из которых не осудил войну.

Редактор LIGA.Life Екатерина Трифоненко (КТ) и автор, культурный обозреватель издания Артур Зайонц (АЗ) поговорили о том, почему в западных странах до сих пор так одобрительно реагируют на российские проекты и прощают им то, чего бы не простили, скажем, израильским. Также вспомнили о Берлинале и "Оскаре", поразмышляли, достаточно ли украинские медиа говорят о культуре и какую роль в этом должен играть Минкульт.

"Оскар" и миф о российской культуре

(КТ): Российские актеры в "Аноре" не высказали своей позиции относительно войны. Они снимаются в пропагандистских фильмах, финансируемых Газпромом, и не видят в этом ничего плохого. "Оскар" не видит в этом ничего плохого: шесть номинаций и впервые на лучшую мужскую роль второго плана номинирован российский актер – Борисов. Это какое-то полное игнорирование контекста.

(АЗ): Я иногда слежу за западным сегментом Х (Twitter). И, если там где-то и проскакивает недовольство тем, что Борисов получил номинацию на "Оскар", то это только в контексте, что у него было мало слов в фильме или что его игра неудовлетворительная. И нигде ни слова о том, что он россиянин, представитель нации, начавшей войну.

(КТ): Именно, это часть большой проблемы, о которой многие украинцы говорили еще с начала вторжения, этот условный проект: как закенселить "великую" русскую культуру, но так выглядит, пока она как раз побеждает и по возможности возвращается на мировые площадки.

(АЗ): Представим только, если бы это был какой-то израильский актер, к тому же поддерживавший действия ЦАХАЛ, наверное, была бы совсем другая реакция.

(КТ): Как ни крути, но россияне в течение очень долгого времени многое вложили в мифологизацию своей культуры и получили желаемый для себя результат. Они создали огромный миф о загадочной России, как стране, без которой мировая культура будет неполной. Хотя это – миф, если его подробно разбирать. Однако он работает, мол, плохая российская власть отдельно, а "хорошая" российская культура отдельно. Как раз то, что ты говоришь: будь это израильский актер, так бы вопрос не стоял, что культура отдельно от политики. По-моему, сейчас ключевой момент, чтобы этот миф если не уничтожить, то хотя бы потеснить его в мировых представлениях.

Украина в основной программе Берлинале

(АЗ): Я тоже думал о том, что сейчас нужно время, чтобы продвигать свою культуру. У нас действительно много всего есть, что мы и сами не очень ценим и не всегда обращаем на это внимание.

В этом контексте я хотел вспомнить о недавнем объявлении номинаций на Берлинском кинофестивале, где наша режиссер Екатерина Горностай со своим фильмом "Стрічка часу" попала в основную программу. И мне кажется, эту новость явно недооценили в украинском пространстве. Ибо, во-первых, это вообще в четвертый раз за все годы независимой Украины, когда мы попадаем в основной конкурс.

Стоит добавить, что мы каждый год попадаем в какие-то программы Берлинского кинофестиваля. Но так, чтобы бороться за главную награду – "Золотого медведя" – это незаурядное событие.

(КТ): Меня очень порадовала эта новость и этот выход украинского режиссера на один из самых заметных мировых кинофестивалей. Потому что это признание усилий, которые прилагают украинские художники, чтобы творить. Но мне тоже кажется очень важно, что этот фильм полностью погружает зрителя в военную реальность. И это очень важный акцент. Потому что вне Украины у людей иногда создается впечатление, что в Украине война стала некой обыденностью. Типа, вы живете как-то здесь три года, привыкли, ну, к сожалению, вот такая новая реальность.

И очень важно напоминать, что нет, это не обыденность, это ужасная война и ничего нормального в этом нет.

А то, что ты говоришь, эта информация оказалась малозамеченной. А как у нас вообще читают новости? Новость живет несколько часов, максимум день.

Роль медиа в освещении культурных тем

(АЗ): А здесь тоже возникает вопрос, какая в этой ситуации роль медиа? Должны ли мы об этих заслуживающих внимания новостях говорить чаще и больше?

(КТ): Я думаю, что однозначно мы должны это делать. Мы всегда можем предлагать информацию, которая вдохновит к пониманию, побудит к большей заинтересованности.

И еще мы очень часто зацикливаемся на негативе, а то же Берлинале – это как раз однозначно не "зрада, а перемога".

(АЗ): И здесь, собственно, хотелось бы снова вернуться к "Оскару". Мы начали с обсуждения номинации россиянина. Хотя в то же время на "Оскаре" есть украинская лента в категории "Лучший документальный фильм" – "Порцелянова війна". И я очень мало новостей видел об этом. Хотя на самом деле эта лента уже почти год курсирует по разным фестивалям.

(КТ): Мне кажется, что это следствие того, что у нас действительно очень мало профессиональных изданий, посвященных культуре, и очень мало журналистов, способных объяснять, почему вы должны об этом читать, почему вам это должно быть интересно со всеми контекстами: фестивальными, культурными и так далее. Я никоим образом не восхищаюсь российской журналистикой, но отделы культуры многих российских изданий — это большие редакции, махина, работающая буквально для того, чтобы пропагандировать все, что они производят.

Я бы здесь не изобретала велосипед — очевидно, стоит уделять гораздо больше внимания культурной журналистике.

Должно ли Министерство культуры больше говорить о достижениях украинцев?

(АЗ): Собственно о деятельности Минкульта. В том плане, что должен делать Минкульт, чтобы помогать продвигать нашу культуру. Если взять ту же "Анору" с россиянами, должен ли Минкульт давать какое-либо осуждение премии, критиковать эту номинацию?

(КТ): Если нет реакции, то выглядит так, будто нам это все ок. Если помнишь, весной прошлого года во Франции был фестиваль российского кино Fеstival du film russe, на который россияне привезли "Тени забытых предков" Параджанова и представили, как пример их выдающегося "российского" кино. Только потому, что тогда на это безобразие обратили внимание местные украинцы и очень громко возмутились, была реакция посольства Украины во Франции и обращение к французскому Минкульту. Четкая позиция Украины должна быть по всем подобным случаям.

Более того, необходимо работать с западными медиа, авторами, пишущими о культуре, и тоже нужно объяснять, что в данном контексте художественная ценность фильма не имеет никакого значения, когда там снимаются представители страны, которая каждый день убивает украинцев.

В таких коммуникациях рискуешь показаться травмированным, вечно всем недовольным, но нужно подбирать формат, чтобы объяснить свою позицию, и делать это.

(АЗ): Я думаю, нам еще нужно готовиться, что кейсов подобных "Анори", к сожалению, со временем будет становиться все больше. Эта мягкая пропаганда от так называемых "хороших россиян", которые выставляют себя жертвами этой войны и, соответственно, просят на это деньги и снимают кино, о том, как страдают россияне. А западному миру такое нравится.

(КТ): Эта тяга Запада к "русским страданиям", она же не сразу возникла, это процесс. Если посмотреть на многочисленные сериалы, когда западный режиссер хочет добавить загадочности своему герою, что он делает? Этот герой должен читать Толстого, разбираться в балете или хотя бы знать, кто такой Чайковский.

Или еще один пример: сериал "Проблема трех тел", китайское фэнтези, которое экранизировал Netflix. Я сомневаюсь, что автор романа, писатель Лю Цысинь, так увлекался российской культурой, чтобы вспоминать о ней в своем романе, в конце концов, у него есть своя китайская культура. Но Netflix добавил эпизод с золотой рыбкой в аквариуме. И как ее назвали? Конечно, Пушкин. Это не несет никакой информационной нагрузки, но придает акцент в этой мягкой русификации культурного пространства.

А Джуд Лоу? Всю жизнь делал такую прекрасную карьеру, чтобы сыграть Путина?

(АЗ): Ну, здесь еще вопрос, как они его изобразят. Но еще возвращаясь к государственным коммуникациям. Я скролил Facebook-страницу Минкульта, где они публикуют новости о достижениях. Там о той же Екатерине Горностай лишь один пост. Не хочется умалять достижения других, а впрочем, мне кажется, о таких новостях как с Екатериной Горностай, надо чаще и больше говорить.

(КТ): Безусловно, государственные коммуникации важны в этом отношении. Но не только усилиями Минкульта. Сфера культуры и культурных коммуникаций должна быть одним из приоритетов — это должна быть модная, интересная сфера. А модной и интересной сферу делают люди, которые в ней работают, и для того, чтобы они делали это качественно, должны выделяться адекватные деньги. Потому что то, что финансируется по остаточному принципу, именно так и выглядит.

(АЗ): Но в общем, чтобы подытожить все на положительной ноте, важно и хорошо, что несмотря на третий год войны мы до сих пор попадаем на "Оскар", Берлинале, Венецианский кинофестиваль и т.д. Мы все еще присутствуем на больших топовых фестивалях. Это говорит, во-первых, о том, что мы создаем качественный продукт, не зависящий от каких-либо эмоциональных призывов европейцев и западного мира. Во-вторых, мир не устал и людям интересно, что создают украинцы.