Скашивание травы, дождевые сады и цена одного дерева. Интервью с главным экологом Киева

Уже более трех лет Департамент защиты окружающей среды и адаптации к изменению климата КГГА возглавляет Александр Возный — за время в должности он успел внедрить немало положительных изменений. Многие жители Киева могут увидеть своими глазами и буквально потрогать — это и дождевые сады, чтобы противодействовать подтоплениям, и новые скверы вместо МАФов, и специальные мешки для полива деревьев, которые удивили киевлян в 2024 году. Но перед окружающей средой столицы все еще стоит немало вызовов — аномальные осадки, жара, загрязнение воздуха. Справиться с ними в перенаселенном мегаполисе, да еще и во время войны, — задача со звездочкой.

Интересно о здоровом образе жизни на YouTube-канале LIGA Life

Мы встретились с господином Александром на Владимирской горке и во время прогулки по парку поговорили о том:

• как изменилось качество воздуха за последние годы;
• будут ли ограничивать въезд авто в центр города;
• что будет с Экопарком Осокорки и зеленой зоной на Антоновича;
• сколько деревьев в городе уже оцифровали и зачем это делают.

Об этом и еще больше читайте в интервью с главным экологом Киева на LIGA.Life.

О главных достижениях и качестве воздуха

— Вы возглавили Департамент в 2021 году, как раз перед полномасштабным вторжением. Фактически на время вашего руководства пришлись самые трудные годы в независимой истории столицы. Что для вас лично было самым большим вызовом и что вы считаете своим наибольшим достижением?

Департамент координирует всего 17 коммунальных предприятий, это и Киевзеленстрой, и Плесо, и лесопарковые хозяйства, и десяток КП, отвечающих за зеленые насаждения в каждом районе города. Добавилась также Киевская больница ветеринарной медицины. И когда началась полномасштабная война, наибольшим вызовом было удержать координацию всей этой системы в условиях полной неопределенности, постоянных отключений и ограниченного финансирования. Добавилось также много оборонных задач — ведь военным были нужны леса, нужно было строить фортификации, привлекалась наша техника.

По моему мнению, все работало без сбоя, в городе беспорядка не было. Но это не только моя заслуга, но и всей команды Департамента и наших коммунальных предприятий.

— А как насчет достижений?

На мой взгляд, самое мощное, что нам удалось, — это развитие самой большой системы мониторинга качества воздуха в Украине. Киевская сеть сегодня насчитывает 53 станции – это 7 высокоточных постов и 46 дополнительных. Коллеги, работавшие до меня, установили первые две станции в 2020 году, а мы продолжили строительство сети. Построили систему, позволяющую каждому киевлянину через Киев Цифровой получать информацию о качестве воздуха в столице в режиме онлайн.

— Еще два года назад Киев попадал в антирейтинг по качеству воздуха и находился в десятке самых загрязненных городов мира. Выяснилось, что эти рейтинги некорректны. Оказалось, что составляющая их компания IQAir использовала не официальные данные, а цифры из нескольких своих датчиков у анонимных клиентов по городу. Верно ли, что именно вы обратились к IQAir, чтобы изменить ситуацию?

Мы не просто обратились, мы написали под них специальное программное обеспечение, позволяющее передавать данные от нас к ним. Они выдвинули определенные технические требования, чтобы мы передавали информацию в режиме онлайн, мы выполнили эти требования.

— Уже два года подряд Киев попадал в топ рейтинга по качеству воздуха. Судя по этому, ситуация изменилась в лучшую сторону?

Да, Киев исчез из этих антирейтингов. В 2023-2024 годах мы попадали в топ-30 чистейших столиц мира. В прошлом году мы разделили место между Веной и Люксембургом.

– А в этом году мы на каком месте?

Отчет публикуется по результатам предыдущего года. То есть только в начале 2025 года будет рейтинг по итогам 2024-го. Но если взять свежие данные станций, то уровень загрязнения воздуха в столице подавляющее количество времени (около 85%) низкий – это условно "чисто".

– Насколько критически повлияли на качество воздуха в городе пылевые бури?

Это ситуативное явление. Действительно, к нам приходила пылевая буря из Сахары, несколько дней состояние воздуха было ухудшенным. Но потом пыль оседает и качество воздуха стабилизируется. Надо помнить, что качество воздуха – это динамическое явление.

— В 2019 году мусоросжигательный завод "Энергия" возобновил работу после ремонта. Тогда многие активисты и местные жители были против этого. Как известно, это вообще единственный мусоросжигательный завод в Украине. Но завод модернизировали и заявили, что в ближайшее время планируется установка систем химической фильтрации. Как успехи с этим?

Завод координируется нашими коллегами, Департаментом жилищно-коммунальной инфраструктуры. На сегодня его выбросы не превышают разрешенных законами норм. А химическая очистка позволит их еще уменьшить и привести в соответствие с европейскими директивами. Насколько я знаю, к концу 2024 года они планируют ввести в эксплуатацию уже первый фильтрационный комплекс. Сначала модернизацию планировали закончить в 2022 году, но опять же вторжение приостановило эту работу.

— Насколько критически завод оказывает влияние на качество воздуха в Киеве?

В Киеве есть два основных источника загрязнения – это авто и стационарные предприятия разного типа. Распределение загрязнения соответственно где-то на 80/20%.

— То есть, основная доля загрязнения воздуха в Киеве приходится на автомобили?

Именно так.

— В одном из интервью вы сказали, что общались с коллегами из Копенгагена по выхлопам авто. Они рассказали, что в Копенгагене в среднем в сутки в город въезжает около 35 000 авто. У нас же эта цифра, по вашим данным, достигает 1 млн, а иногда даже 1,2 млн автомобилей в сутки. Учитывая это, может ли Департамент предоставлять определенные рекомендации для КГГА, чтобы как-то ограничивать въезд авто, по крайней мере, в центр города?

Пока юридически такого механизма нет. Без соответствующих законов это будет нарушением конституционных прав жителей на передвижение. Я думаю, что это целесообразно рассматривать, но по окончании войны. Все-таки нужно понимать, что сегодня мы в сложной ситуации, сейчас любые ограничения могут восприниматься негативно.

Об отказе от скашивания травы

— Один из самых крутых экспериментов Департамента, который я поддерживаю лично и, уверен, большинство киевлян — отказ от скашивания травы. Вы начали внедрять этот эксперимент в 2023 году, определив 25 участков. Вы также выбрали специальные участки, где высаживаете луга и разнотравье. Скажите, продолжали ли эксперимент в 2024 году?

Да, мы продолжаем. В этом году у нас есть 39 участков в Киеве, где не скашивают траву, и еще 17 участков, где высаживаем луга. Этот эксперимент будет только масштабироваться. В 2025 году количество участков вырастет.

— Почему нельзя распространить такую практику на весь город сразу и не скашивать траву вообще? Экономия ресурсов была бы невероятной, кроме того, это — поддержка биоразнообразия, а еще трава увлажняет и охлаждает воздух. Один позитив.

Сколько людей — столько разных мнений. Кому-то нравится то, что мы косим, кому-то нет. Здесь необходимо сохранять баланс. Мы делаем это (не скашиваем траву. – Ред.) там, где это целесообразно. Это склоны, участки, где не отдыхают люди. Есть места, где люди выходят на прогулку с детьми, занимаются спортом. И там оставлять нескошенную траву – не ок, мы регулярно будем получать жалобы. Люди скажут, что власть ничего не делает, что в городе бардак.

— Вопрос выполнения этой работы. Очень часто траву скашивают в ноль, оставив не газон, а пустырь, где потом ничего не растет.

Я называю это дефектом исполнителя. Есть требования к скашиванию газонов: должно оставаться не менее 5 см травы. Проводится инструктаж, мы объясняем работникам, что даже на законодательном уровне установлены требования к газонам. Но, к сожалению, человек, выполняющий эту работу, часто пренебрегает правилами. Исполнитель либо не понимает, либо просто небрежно относится к своим обязанностям. То есть это — человеческий фактор, однозначно.

— То есть сейчас невозможно сделать так, чтобы траву не скашивали?

Это некорректный вопрос. Мы стараемся соблюдать баланс. Там, где люди отдыхают, мы ухаживаем за травой. Там, где нет – оставляем газоны без скашивания.

— В городе множество участков, где люди не отдыхают, но там все равно скашивают траву "варварскими" методами.

У нас четырехмиллионный город, около 40 000 га зеленых зон. Чтобы все эти участки проанализировать, нужно много ресурса. Такая проблема есть не только в Киеве. В свое время в командировке в Берлине я наблюдал за такой же сценой, когда работники скашивали траву в ноль.

О новых скверах и стоимости деревьев

— За последние два года вместо МАФов во многих районах Киева начали создавать скверы. Эти скверы действительно профессионально обустроены, с элементами ландшафтного дизайна и инклюзивностью. Урбанисты очень хвалят сквер на "Шулявской". Будет ли сохраняться эта тенденция? Где еще ждать таких скверов в Киеве?

Скверы обустроили не только на "Шулявской", в прошлом году мы сделали такие зеленые зоны возле станции "Героев Днепра" и "Голосеевской". А в апреле этого года на Оболони убрали около сотни МАФов, установленных в зеленой зоне. Сейчас восстанавливаем этот участок, осенью будут высажены деревья, кустарники. Могу подтвердить, что в наших планах на месте всех МАФов, установленных на территории зеленых зон, обустроить скверы.

– Насколько это дорого?

Каждый случай индивидуален, все зависит от решений, которые используем, и от площади насаждений. Говорить о какой-то одной цифре некорректно. Если возьмем ту же "Шулявку", то сквер был обустроен фактически с нуля по лучшим современным стандартам, этот сквер обошелся нам около 9 млн грн.

– Сколько вообще для города стоит высадить одно новое дерево?

Все новые деревья, которые мы высаживаем, в возрасте от 6-7 лет – они выращены в специальных садовых центрах. Стоимость каждого колеблется от 6 до 8 тысяч гривен. Цена может быть немного ниже, может быть выше, зависит от вида дерева. Если это платан 8-10 лет, он будет стоить дороже. Если это, например, каштан или липа – они будут дешевле.

— Новосозданная зеленая зона на Оболони, там высадили около 700 деревьев. Во сколько это обошлось городу?

Город не тратил на это средств, деревья и кустарники подарили меценаты. А общая стоимость капитального ремонта Оболонского острова составила около 127 млн грн. Но стоит напомнить, что весь процесс, включая проектирование, начался еще в 2020 году.

— В 2021 году в Киеве начали создавать онлайн-карту деревьев. По состоянию на 2024 год оцифровали более 260 000 деревьев. Что эти данные дают для обычных горожан?

Это о контроле за действиями городских властей, застройщиков или недобросовестных людей. Оцифрованное дерево завтра не может исчезнуть со своего места. Цифровая версия – это доказательство того, что это дерево было, было известно его состояние, вид, характеристики и фото. То есть тот, кто его повредил, может быть привлечен к ответственности. Во-вторых, это позволяет наблюдать, как на те или иные деревья влияет город. Все мы видим, какие проблемы с каштанами — уже в июне они начинают желтеть и выглядят больными. И эта база позволяет системно и с точки зрения науки подходить к анализу состояния деревьев.

Будет ли парк на Антоновича

— В центре Киева в районе улицы Антоновича уже несколько лет пустует огромный зеленый участок с заросшим кустарниками озером. Здесь хотели построить ЖК, но котлован затопило подземными водами, поэтому застройщик прекратил работы. Этот участок – потенциальная зеленая зона в центре города. Киевляне неоднократно инициировали петиции с просьбой создать там парк с озером. В одном из интервью вы говорили, что у КГГА есть практика, когда город пытается выкупить отдельные участки у застройщиков. Следует ли надеяться на положительный результат здесь и когда?

Мы действительно поднимали вопрос о выкупе этого участка у застройщика, состоялась даже встреча с представителями собственника (в 2021 году. — Ред.). Это иностранная компания, которая, насколько мне известно, имеет испанские и французские корни. На встрече присутствовали даже представители посольств этих стран. Владельцы, к сожалению, на тот момент не готовы были продавать этот участок, они поначалу даже опасались, что у них хотят забрать частную собственность. Сейчас вопрос выкупа участка не актуален. Я думаю, что владельцы оценят участок достаточно дорого, а тратить такие средства на город сейчас просто нет возможности.

— Еще одна болезненная точка Киева — Экопарк Осокорки. В июле прошлого года застройщик возобновил там строительство своего ЖК H2O. А весной этого года там произошел огромный пожар, активисты подозревают, что это был поджог. Есть ли у Департамента какие-то рычаги, чтобы спасти эту зону?

Важно разграничить два вопроса. Первый — застройка ведется на земельном участке, находящемся в аренде компании-застройщика. Также есть заказники "Осокоровские Луга" и "Озеро Тяглое". Решением Киевсовета от 2019 года этим территориям предоставлен природоохранный статус — и там невозможно любое строительство. Вопрос о застройке этих территорий исключен вообще. На это никто не пойдет.

— Но участок, где сейчас идет строительство, ожидает своего природоохранного статуса — территорию вокруг озера Небреж предлагают признать городским парком.

Территория, где сейчас ведется строительство, действительно могла бы стать расширением Экопарка Осокорки, и, к сожалению, Департамент на этот процесс повлиять не может, у застройщика есть все документы, которые разрешают проводить ему работы.

Дождевые сады: зачем они

— Поговорим об аномальных осадках. В июне этого года Киев неоднократно накрывало мощным ливнем, как следствие город сильно подтапливало во многих районах. Почему возникает подобная ситуация?

Аномальные осадки — это часть явления изменения климата. В Киеве последние два года мы наблюдаем большое количество температурных рекордов и рекордов по осадкам. Последний выпавший недавно дождь менее чем за три часа принес нам 70% месячной нормы осадков. Конечно, городские сети не справляются с таким количеством воды. Но это проблема не только Киева, в этом году в Дубае, фактически посреди пустыни, произошел сильный ливень, и на улицах города стояло полтора метра воды.

— Эксперты, с которыми я общался, говорят, что проблема не в водоотводных сетях, а в том, что Киев практически не реализует концепцию "город-губка". Если простыми словами, то в городе не нужно заливать все бетоном и асфальтом, а увеличивать количество зеленых зон и использовать природоориентированные решения, которые поглощают воду – дождевые сады или зеленые крыши. Какие шаги делает Киев в этом направлении?

Мы прислушиваемся к этим экспертам и в этом году уже начали создавать первые дождевые сады. Мы это делаем с минимальными затратами ресурсов, используем самые простые и дешевые решения. Уже создали такие дождевые сады в местах, где во время ливней образовывались самые большие лужи и собиралась вода. Сейчас в Киеве есть шесть таких участков, по одному в Подольском, Оболонском, Днепровском, Деснянском, Святошинском и Соломенском районах. До конца года, надеюсь, сможем создать такие дождевые канавы в каждом районе Киева, то есть их будет 10.

Цветочные инсталляции и что будет с озером Синим

— Странные инсталляции из цветов, "Шреки", лебеди, сказочные герои, высадка надписей на склонах и еще много устаревших вещей — когда это все уйдет в прошлое?

Вы представители младшего поколения, у вас есть свой взгляд на эстетику и для вас это выглядит негативно. Но есть множество людей, для кого это положительно. Старшему поколению это нравится — люди просят создавать такие вещи, они любят прогулки в таких местах, они им поднимают настроение. Это как с участками для скашивания — нужно понимать, что Киев — это мегаполис на 4 млн человек, и все с разными мнениями. Для всех ты никогда не будешь хорошим.

— Не соглашусь. По моему мнению, от "поднимающего настроение" декорирования надо переходить к каким-то прикладным решениям, которые приносят пользу.

Раньше мы создавали подобные инсталляции только на Певческом поле, а потом начали распространять по всему городу, потому что от людей есть запрос. А в 2022 году мы даже проводили онлайн-голосование за лучшую цветочную инсталляцию, победила "Киевская мадонна", участие в голосовании приняли тысячи человек.

— Один известный украинский ландшафтный дизайнер сказал, что самая большая проблема Киева в контексте зеленых зон в том, что город не спрашивает своих жителей, что им нужно. И потому появляются все эти вещи. Планируете ли наладить процесс партисипации?

Опять же речь идет об огромном мегаполисе с миллионами жителей, если бы мы пытались воплотить опрос по каждому хозяйственному вопросу, просто заблокировали бы деятельность города. Впрочем, диалог с общиной у нас налажен – у нас есть разные инструменты обратной связи, – начиная от контактного центра 1551, заканчивая разделом "Электронная демократия" в приложении "Киев Цифровой". Департамент также планирует в ближайшее время присоединиться к опросам через приложение, в частности масштабирование пилотных проектов.

— Озеро Синее на Виноградаре. Еще лет пять назад оно походило на водоем, сейчас это практически пустырь. Почему озеро так быстро обмелело и что город делал для того, чтобы не допустить этого?

Оно обмелело не за последние пять лет, этот процесс длится уже 30 лет. КП "Плесо" заказывало исследования у научных институтов, были названы две причины его обмеления. Ученые сказали, что одна из них – это заиливание водоносных горизонтов. Если мы расчистим их, то озеро снова наполнится водой. То есть основная задача сейчас — достать накопившийся там ил.

— В апреле вы утверждали, что Киев ищет подрядчика для того, чтобы это сделать. Сколько ориентировочно обойдется такая история? И сколько лет понадобится, чтобы вернуть озеро в его первоначальное состояние?

26 июня Плесо объявило новый тендер на расчистку озера (стоимость работ составляет 96,3 млн грн. – Ред.). Мы надеемся, что он уже должен пройти и появятся подрядчики, которые смогут его расчистить. Я уверен, что мы его расчистим в этом году и вернем воду. То есть задача №1 в этом году – это расчистка.

— Мнения о том, что работа с окружающей средой — не ко времени. Как относитесь к этому?

На мой взгляд, война не основание забывать об окружающей среде. Всем нам, включая защитников, жить здесь. И от многих действий, которые мы предпринимаем сегодня, зависит то, насколько комфортной эта жизнь будет завтра.