Быть или не быть – как украинское кино переосмысливает вестерн и почему это важно

Режиссер Олег Карпенко снял короткометражку "История у костра". События фильма развиваются в 1889 году. Семья из двух человек делает короткую остановку на обед под открытым небом вдали от населенных пунктов. Они встречают незнакомца, который потерял коня и теперь ищет дорогу.

Продюсер Игорь Савиченко создал приключенческий экшн "Трое": в Украине идет 1922 год, трое отчаянных мужчин с разными характерами и идеологиями борются за свою свободу и против коммунистов.

Обе ленты будут представлены на международном кинофестивале "Миколайчук OPEN". А фильм "Трое" в конце августа выйдет в украинский прокат.

Автор LIGA.net Артур Заенц поговорил с создателями, существует ли украинский вестерн, готов ли украинский зритель смотреть ленты этого жанра, должно ли государство финансировать вестерны и почему это не только жанр кино, но и терапия.

"Драматургия вестерна идеально подходит для осмысления тем войны"

Артур Заенц: Игорь, Олег, как вы для себя объясняете термин "украинский вестерн"? В чем разница между украинским и классическим американским вестерном?

Олег Карпенко: Я считаю, что на сегодняшний день такого термина, как украинский вестерн, просто не существует. Его еще нет. Но очень хочется верить, что он только формируется. Я, честно говоря, вообще не люблю громких ярлыков типа "украинский хоррор" или "украинская комедия". Мы только начинаем формироваться как кинонация. Конечно, были определенные достижения еще в советское время, но то, что происходит сейчас, – это уже другой контекст, и он, к сожалению, формируется в очень сложные времена.

Относительно моего фильма – я бы назвал его скорее драмой с элементами вестерна. Для меня ключевым все же является история, месседж. Но при этом я старался придерживаться канонов того самого "старого доброго вестерна", на котором сам вырос, который меня формировал – сначала как парня, а потом уже как кинозрителя и создателя.

Артур Заенц: То есть это скорее оммаж к классике?

Олег Карпенко: Да. Но не только. Важно для меня было придерживаться определенной традиции, но в то же время добавить что-то свое. И вот когда мы говорим о сочетании хрестоматийного с чем-то уникальным – именно там начинает формироваться новое. И, возможно, где-то здесь и можно говорить о зарождении украинского вестерна. Но пока это скорее начальная стадия.

Артур Заенц: Игорь, а как вы это видите?

Игорь Савиченко: Смотрите, вестерн – это жанр, исторически абсолютно не связанный с нашим регионом. Его корни – это освоение Запада Америки. Есть у них еще такой поджанр – норсерн – освоение Аляски, Канады. Европейцы тоже создавали свои вариации. Были, например, поющие ковбои.

У нас иногда пытаются все происходящее на востоке Украины назвать "истерном". И я категорически против этого. Ибо в основе вестерна лежит не просто антураж, а структура истории. Это всегда определенное освоение, всегда четко прописанные характеры – простые, маскулинные. Там обязательно есть четкое разделение – хороший, плохой и условно третий. Истерном называли некоторые фильмы со времен Советского Союза, которые происходили на Востоке, в Туркменистане или Азербайджане, и их суть совсем не похожа на то, что происходит в Украине.

В "Бутч Кэссиди и Санденс Кид", в фильмах Серджо Корбуччи или Серджо Леоне – там часто и с юмором. Это уже так называемые спагетти-вестерны. Их вклад – отдельный разговор.

Артур Заенц: А вот если говорить об украинских попытках…

Игорь Савиченко: Вот наша история, например, полностью происходит в Украине, в 1920 году. Ее истерном не назовешь. И вестерном, по географической логике – тоже нет. Но элементы вестерна там есть. Мы это для себя назвали "приключенческий экшен с эстетикой вестерна". И мне кажется, что вестерн – это просто часть более широкой группы приключенческого кино. То есть – больше или меньше драмы, но суть – в путешествии, в вызовах, простоте и силе характеров.

И если копнуть глубже, то очень интересная культурная история этих влияний. Вот итальянцы же в свое время взяли за базу японское самурайское кино. И сделали свои вестерны с Клинтом Иствудом. А потом японцы взяли это назад. Есть такой фильм "Сукияки Вестерн Джанго" – сукияки, как спагетти, только японское блюдо. И там даже Тарантино сыграл эпизодическую роль. По легенде – без гонорара, потому что хотел потом использовать эту идею для себя. А дальше уже появился его "Джанго". То есть этот жанр постоянно путешествует по миру, видоизменяется, меняет форму. Но основа – приключенческое кино с четким нравственным конфликтом.

Артур Заенц: Игорь, вы упоминали, что вестерн – не слишком близкий жанр для украинского кино. Как возникла идея создать приключенческий экшен с элементами вестерна? Вдохновили ли вас какие-нибудь конкретные ленты?

Игорь Савиченко: Эта идея, собственно, принадлежит нашему сценаристу – Виталию Потруху. Он написал историю, в которой, как мне показалось, есть определенное эхо от фильма "Бутч Кэссиди и Санденс Кид". Хотя там – двое главных героев, у нас – трое. Но сюжет тоже крутится вокруг ограбления.

Где-то тогда я читал, что классический вестерн "Дилижанс" цитировался более 180 раз. Когда перечитывал сценарий, обратил внимание на одну сцену, которую очень хотел оставить Виталий: момент, когда девушка одного из героев, держа пистолет, заставляет его раздеться. Эта сцена почти дословно повторяет момент из "Бутч Кэссиди и Санденс Кид".

Виталий честно сказал: "Я понимаю, что эта сцена не моя, что я ее одалживаю, но она так хорошо ложится в контекст, что не могу ее убрать". И мы решили не скрывать это – сделать из этого откровенный оммаж. Так она и осталась в фильме.

Уже на этапе монтажа такое же цитирование мы увидели в фильме "Форд против Феррари" Джейса Мэнголда.

Если уж говорить об источниках вдохновения – это скорее не вдохновение, а сознательное построение диалога с жанром. Я уже говорил, что во многих классических вестернах в основе лежит американская Гражданская война. И вот мне кажется, что наша нынешняя война еще не дает возможности полноценно создавать собственные варианты вестерна. Но потенциал – огромный. Ибо драматургия вестерна идеально подходит для осмысления тем войны.

"Если уж споришь с экраном – сделай лучше сам"

Артур Заенц: Фильм "История у костра" географически проходит в США, то есть пространственно жанр сохранен. Откуда возникло желание снять именно вестерн?

Олег Карпенко: Я сразу хотел снять настоящий чистый вестерн. Не вариацию, не истерны, а именно вестерн. Поэтому география – США, штат Пенсильвания. Потому что действие – небольшой спойлер – происходит в украинской диаспоре. Технически это украинский фильм, но жанрово – американский вестерн. Часть была снята в Украине, часть – в Германии.

Любовь к жанру – еще с детства. Я родом из Одессы, мой отец был моряком и привозил из рейсов итальянские комиксы о Тексе Виллере. Советская таможня считала их враждебной пропагандой, но папа прятал их и передавал мне. Они до сих пор в моей библиотеке – очень ценные для меня вещи. Мне всегда нравилась ковбойская эстетика: кольты, одинокий герой, борьба за справедливость.

Когда в украинском кино появились попытки сделать что-то похожее на вестерн, я – как разбирающийся в жанре человек – посмотрел и подумал: это не вестерн. И решил: если уж споришь с экраном – сделай лучше сам.

Я принялся за дело серьезно: читал не только о кино, но и литературу, заказывал исторические книги из США – особенно об украинской диаспоре. Хотел, чтобы все было максимально подлинным: костюмы, оружие, география. Мы даже спорили с художником по костюмам о количестве дырочек на пуговицах на рубашках. Я открывал военные реестры времен Гражданской войны, чтобы убедиться: четыре дырки – все правильно.

Артур Заенц: У вас практически исторический подход.

Олег Карпенко: Совершенно. И он сработал. Наш фильм получил первое место на специализированном вестерн-фестивале в Америке. Среди всех работ мы были единственными из Украины. И это очень приятно.

А теперь фильм увидят и в Украине, на Миколайчук OPEN – для меня это честь. Хотел доказать: мы можем снимать качественный жанровый фильм на международном уровне.

Артур Заенц: Игорь, работа над лентой "Трое" началась еще в 2018 году. Что было самым сложным при производстве?

Игорь Савиченко: На самом деле все началось еще раньше. Первый вариант сценария появился где-то в 2010 году, производство стартовало в 2016-м, а съемки завершили в 2017-м. Потом долго продолжался монтаж. Версия режиссера была неплохая, но больше тянула к драме, в то время как мы задумывали приключенческое кино. Так что вместе с режиссером монтажа Сергеем Саниным решили перемонтировать фильм.

В 2018 или 2019 году мы сдали ленту в Госкино, но продолжали ее доделывать: переписали музыку, привлекли Никиту Моисеева, обновили спецэффекты. Все – за свой счет: что-то подзаработали, что-то доделали в свободное время. Финальную версию завершили только в 2023-м, а дистрибьютора нашли в 2024-м.

В этом году еще переозвучили нескольких актеров и добавили новую песню к началу – "Ураган" Latexfauna. Очень атмосферная, хорошо легла в тональность фильма. В финале – как с 2019-го – звучит "Один в каноэ".

Все это, конечно, постоянно откладывало релиз. Но сейчас – все. Решили: пора идти в прокат, как бы там ни было. За это время я пошел служить, и режиссер монтажа – тоже, так что времени заниматься кино уже почти нет.

Артур Зайонц: "Историю у костра" сняли за частные средства. Насколько сложно найти источники для финансирования?

Олег Карпенко: Конечно, сначала было страшно брать на себя продюсерскую часть, потому что все тащил сам. Но потом присоединилась исполнительная продюсер Татьяна Гребенюк, и она мне очень помогла. А еще – подруга моей семьи, которая поверила в проект и стала меценаткой. Именно ее поддержка позволила двигаться дальше.

Позже мы нашли помощь в одесской сети кофеен Foundation Coffee Place – они тоже дали средства на ленту. В целом где-то 40% финансирования – это мои деньги, все остальное – подруга и кафе.

Была даже возможность привлечь средства от одной государственной структуры, но понял, что это будет потеря творческой свободы, и отказался. Для меня это важно.

Костюмы я покупал сам – заказывал из США в исторических магазинах для реконструкторов. Потом отдал нашему дизайнеру, она их зафактурила. Было немного больно смотреть, как она "убивает" новенькие вещи, но результат получился блестящий. Работали настоящие профи – от дизайнеров до пиротехников. И я очень ценю эту команду.

"Классический вестерн – это историческое кино. Американцам было интересно смотреть на свой Дикий Запад. Украинцам тоже будет интересно увидеть собственную историю"

Артур Заенц: Как считаете, готов ли украинский зритель к вестерну?

Олег Карпенко: Честно – трудно сказать. Сейчас очень непростые времена и не ясно, что именно нужно зрителю. Кто-то хочет отвлечься, а кто-то – наоборот – стремится к рефлексии над реальностью. В обществе даже возникает своеобразное противостояние на этот счет.

Но, несмотря ни на что, я думаю, что сегодня фильм должен лечить. Лечить душу, а не разъединять. Может, именно вестерн как раз и станет таким "медикаментом". Ибо этот жанр может быть нейтральным – о простых вещах: добре и зле, силе, одиночестве, пути героя. Это истории о том, как даже один в поле – воин.

Я видел перед войной американские вестерны в кино – и люди их смотрели, обсуждали классику Леоне, Корбуччи, Клинта Иствуда. Есть интерес. Если сделать качественно, мы сможем сформировать свою аудиторию. Это, конечно, нишевый жанр, но он может быть актуален в Украине. Особенно учитывая войну, ведь многие герои классических вестернов имели военный бэкграунд. Это резонирует с нами.

Артур Заенц: Может ли спрос быть больше, учитывая реальные примеры – скажем, "Бесславные крепостные" или "Дикое поле"?

Игорь Савиченко: Наш фильм – исторический. В этом он даже ближе к классическим вестернам, чем "Дикое поле". В "Диком поле" есть эстетика и стилистика вестерна. Но это скорее заслуга Ярослава Лодыгина (режиссера), Сергея Михальчука (оператора) и Владлена Одуденко (художника-постановщика). Но с жанром вестерна по истории этот фильм имеет меньше общего.

Классический вестерн – это историческое кино. Американцам было интересно смотреть на свой Дикий Запад. И я уверен, что украинцам тоже будет интересно увидеть собственную историю. Мы показываем 1920 год – не "гражданскую войну", а борьбу за независимость, продолжавшуюся с 1917 по 1921 год. Да, мы тогда проиграли, но это стало основой для будущей независимости.

Наш фильм – об освободительной борьбе. Это словосочетание хорошо передает суть. Мы не изображаем героев как идеалистов. Это обычные люди, как в классических вестернах: грабят, пьют, танцуют, ходят к женщинам, делятся награбленным с простыми людьми.

Главные герои – трое разных мужчин: шляхтич, криминальный тип из-под Одессы и луганский автомеханик-рабочий. Все давно в войне – с 1917-го, а Поручик – с 1914-го. Они уже сформированы этим опытом. Их отношения просты, но крепки – тоже в духе жанра.

Антагонист – классический: чекист из Петербурга, представитель главного врага – Красной армии. И вся эта история очень перекликается с тем, что чувствует сегодняшняя Украина.

Мы много обсуждали это с дистрибьюторами. Все соглашаются: хорошо, что мы не делаем из этого печали. Мы показываем борьбу как норму. Как состояние, в котором украинцы живут, потому что другого выхода просто нет.

Олег Карпенко: Можно я добавлю несколько слов? Хочу подчеркнуть: я четко различаю события. Наша война – это освободительная война за независимость. Это не гражданская война.

С американскими вестернами нас роднит только то, что многие герои там – ветераны их Гражданской войны. Но американцы, насколько я знаю, сражались за свою свободу один раз – с 1775 по 1783 год. А мы, украинцы, боремся за свободу веками, из-за нашего "соседа", которого мы постоянно пытаемся оттолкнуть.

Кстати, это спойлер, которого я не люблю, но именно этот дух борьбы украинцев за независимость проходит красной линией через мой фильм. Это не просто украинский вестерн, потому что снят в Украине. Сам сюжет напрямую связан с нашей страной.

"Нам нужно вкладываться в свою культурную идентичность, иначе мы просто отстанем"

Артур Заенц: Стоит ли сейчас, во время полномасштабной войны, развивать жанр вестерна и должно ли государство вкладывать в эти фильмы?

Олег Карпенко: Я думаю, что вестерн всегда будет своевременным. Это жанр, который не привязан к конкретному времени или обстоятельству. Он – о свободе, в том числе свободе от времени. Почему вестерн считается классикой? Потому что классика – это то, что переживает время. Вот пример: сейчас есть куча электроники – синтезаторы, семплеры. Но ведь скрипка, фортепиано существуют уже веками – до сих пор живы, их слушают. Почему? Потому что это классика. Так же и с вестерном.

Поэтому снимать вестерн можно и во время войны, и после. Все зависит от контекста, который мы вкладываем.

Что касается финансирования – если государство хочет поддержать, это было бы здорово. Я считаю, что оно должно поддерживать любой жанр, если в нем есть не только развлекательная функция, но и нечто обучающее, терапевтическое. А особенно – если обучающее. В таком случае государство должно вкладывать деньги, независимо от жанра.

Игорь Савиченко: Начну со второго. Государство обязано поддерживать кино. Вестерн – массовый и понятный жанр, ориентированный на широкого зрителя. В большинстве европейских стран государство финансирует кино, потому что собственный рынок не окупает расходы. К примеру, фильм с бюджетом 20 млн грн должен собрать около 80 млн, чтобы выйти в ноль, – сейчас это почти нереально. В той же Франции на кино выделяют более миллиарда евро, чтобы сохранить локальную культуру. Нам тоже нужно вкладываться в свою культурную идентичность, иначе мы просто отстанем.

Что касается частных инвесторов – это очень сложно. Даже патриотически настроенный бизнесмен, выбирая между 10 миллионами на дроны или фильм, в 90% случаев выберет дроны.

А теперь о времени. Стоит ли снимать сейчас? Да, если есть возможность и идея – надо снимать. Всегда. Война или мир – неважно. Кино всегда актуально, если оно нужно людям.

Что касается самого жанра – классический вестерн, на мой взгляд, это скорее послевоенная история. Он редко о войне, скорее – о людях, которые ее прошли и пытаются жить дальше. То есть нужна определенная дистанция. Но если есть конкретная история или событие, которое можно оформить в вестерн, – почему нет? Главное – не только придерживаться жанра, но и иметь что сказать.