Быть украинским каскадером в Голливуде и сняться в "Аквамен 2". Интервью Богдана Пономаря

В эксклюзивном интервью LIGA.Life он рассказал не только о сложностях профессии и заработке дублеров, но и поделился впечатлением от британской поддержки Украины, спрогнозировал, заменит ли компьютерная графика каскадеров, а также о том, почему Том Круз и Бенедикт Камбербетч – уникальные актеры.

– Одну из самых громких премьер 2022 года – "Аквамен и потерянное королевство" – перенесли на март следующего года. Кого вы сыграли в фильме?

– Во втором "Аквамене" я играю одного из атлантов. В течение 10 месяцев мы тренировались в лагере – отрабатывали бои или, как мы называем, "боевую хореографию". Так как сцены сражений – как танец.

Мы тратим много времени на тренировках, чтобы эти сцены были отточены до идеала. Ведь если кто-то из каскадеров травмируется или ранится, или что-нибудь сломает себе, кинокомпания заплатит огромные деньги.

– У каскадеров есть официальная страховка?

– Да. Поэтому кинокомпании дешевле оплатить наши продолжительные тренировки, чем потом разбираться с компенсациями за травмы. Между собой мы шутим, что "хороший каскадер – тот, который в конце рабочего дня вышел без серьезных травм". Синяки, царапины – это нормально, на это никто не реагирует. Главное – без переломов или еще чего-то хуже.

Когда я только начинал, совсем по-другому к этому относился. Кто-то меня ударил сильнее? Ничего страшного. Я выдержу, главное, чтобы в кадре было красиво. А более опытные каскадеры говорят: "Эй, остановись. Так нельзя! Надо осторожно". Потому что травмы не нужны никому.

Поэтому обычно назначают долгосрочные сборы. Ко второму "Аквамену" мы сначала просто готовились в тренировочных залах. По сюжету фильма, атланты – это красавцы-воины из подводного королевства, поэтому зритель должен видеть идеальное тело. А после этого уже были занятия с мечами, копьями и т.д..

Когда мы были готовы на 100%, то потом еще отдельно отрабатывали бои с главными актерами – Джейсоном Момоа, Эмбер Херд…. Это было до того, как стало известно, что ее могут убрать из фильма. Именно съемки длились несколько недель – где-то с 4 утра до 8 вечера.

Читайте также: Фильм Thirteen Lives. О спасении детей из пещеры: факты сверяет украинский дайвер.

Дополнительное неудобство в боях в фильме "Аквамен 2" причиняли костюмы. Атланты – это воины подводного королевства, своеобразная армия Аквамена. У нас были обтягивающие костюмы, сверху надевали броню и еще шлемы на голову. Когда ты много двигаешься в этом – очень тяжело. У нас даже было несколько ребят, у которых из-за тесного пространства в таких костюмах начиналась фобия. И они отказывались от роли.

Дорогая графика против человеческого фактора – за кем будущее

– У многих голливудских актеров есть свой каскадер, с которым они работают вместе почти в каждом фильме. К примеру, дублером Криса Хемсворта стал его личный тренер Бобби Голланд Хантон. Удалось ли вам уже найти актера, с которым сотрудничаете постоянно?

– Я случайно стал дублером Педро Паскаля. Мы познакомились на съемочной площадке фильма "Кингсмен: Золотое кольцо". Когда заболел его основной каскадер, срочно позвонили мне. Потому что у нас одинаковый рост, похожее телосложение, поэтому попросили заменить Педро на несколько дней. Когда съемки закончились, он предложил поработать вместе в фильме "Чудо-женщина: 1984", где Педро играл злодея. Я согласился.

Читайте также: "Тор: Любовь и гром" от Marvel: Хемсворт против Бейла и шумные козлы из мемов.

– Высокий ли сейчас спрос на каскадеров в мировой киноиндустрии?

– Огромный. И я уверен, что он будет еще больше. Благодаря стриминг-платформам спрос на фильмы и сериалы вырос в несколько раз. Вспомните, как было раньше: прошел первый сезон какого-нибудь сериала, и ты ждешь несколько лет появления второго. Сейчас стриминговые платформы конкурируют за каждого зрителя, поэтому стараются максимально быстро выдавать новый продукт.

Я снимался в спиноффе "Игры престолов" – "Дом дракона". Мы еще не закончили работу над ним, а руководство уже объявило о втором сезоне. Они настолько беспокоятся, что конкуренты – Netflix или Disney – заберут у них слот показа, что готовы сразу вкладывать деньги в следующую часть, не дождавшись реакции зрителя на первый сезон.

Читайте также: The Sandman от Netflix: сюжет, актеры, бюджет и будет ли продолжение

– Но при таком обилии новых проектов, стриминг-платформы не заменят каскадеров красивой графикой?

– Возможно, через несколько лет, когда прогресс пойдет вперед еще больше, попытаются. Но кинокомпаниям дешевле нанять каскадеров и дублеров, чем прорисовывать графику самих актеров.

Прорисовать текстуру кожи, джинсов… Как поступают сейчас? Снимают мое лицо во время трюка, но ставят на него специально отметки. А потом, во время постпродакшена, заменяют его на лицо актера, чьим каскадером я и был. И получается такой симбиоз – живого человека, то есть меня, и графики.

На самом деле, в большинстве случаев сразу бросается в глаза, что это снимали на зеленых экранах, а затем сделали графику. Особенно, когда это очень дорогие и масштабные проекты, а картинка выходит слабенькой.

Вот те же фильмы Марвел. Они представляют десятки проектов, но стараются не спойлерить во время съемок. Как это было с последним Паучком, когда держали в тайне, что будут сразу три Питера Паркера. Им легче построить большие павильоны за городом, снять все, что нужно на зеленом экране, а затем прорисовать необходимую графику. Но при просмотре фильма ты чувствуешь, что все это ненастоящее.

Живые люди всегда будут в приоритете этой индустрии.

Читайте также: Хронология Марвел: в какой последовательности смотреть все фильмы. Список и объяснения

– Самый кассовый фильм 2022 года (по данным на 19 августа 2022 года) "Топ Ган: Меверик" снимали с минимальным количеством зеленого экрана. Несмотря на то, что там масштабные съемки, – полеты на истребителях и безумные виражи.

– Это классный пример. Том Круз – один из последних людей в киноиндустрии, постоянно пытающийся сделать все по-настоящему. У меня была маленькая роль в "Миссии невыполнимой", буквально несколько секунд – бармен, к которому подходил Итан Хант и заказывал напиток.

До сих пор помню, как режиссер предлагал: "Давайте поставим здесь зеленый экран и быстренько доснимаем. Здесь работы на час, зачем что-то строить?". А Круз наотрез: "Нет. Должно быть натурально. Поэтому ждем необходимый интерьер. Если нужно будет, я готов остаться в Лондоне хоть на несколько недель. Но никаких зеленых экранов". Меня это поразило.

– В "Топ Ган: Меверик" актеры готовились по специальной двухмесячной программе для пилотов, которую разработал сам Том Круз, чтобы они действительно летали на истребителях. Была ли в вашей карьере такая безумная подготовка к какому-либо из проектов?

– Наверное, во время съемок в историческом фильме Ридли Скотта "Наполеон". Он выйдет в 2023 году, а в главных ролях там Хоакин Феникс. Я там был каскадером в главном сражении.

Нас отправили на две недели в поля, где мы тренировались с настоящим оружием тех времен, с порохом. У нас были инструкторы-историки, которые отрабатывали с нами, как правильно маршировать, как стрелять.

Это не так изнурительно физически, как скорее неудобно по метеоусловиям. Это была зима. На улице –10С. И наши тренировки проходили целый день – с 8 утра до 6 вечера. А в Великобритании такая погода… Не очень холодно, но так сыро, что промерзаете до костей. Думаю, это был мой самый трудный опыт.

Зарплаты каскадера: самые высокие выплаты за самые тяжелые трюки

– Работа каскадера рискованна. Но стоит ли этот риск того финансово?

– Когда я говорю, что на одном проекте могу заработать достаточно, чтобы не работать полгода, живя в Лондоне, знакомые удивляются: "О, у вас там большие деньги". Но есть "но". Проект может занять и четыре месяца, и полгода, и десять месяцев.

То есть, зарплаты немаленькие, но они не за один месяц, а за длительный период.

Дни съемок могут быть разбросаны на разные недели в течение полугода. И эти даты могут меняться в зависимости от графика главных актеров. То есть я могу отказаться от поездок с близкими куда-то, других проектов, планов на этот месяц, потому что завтра у меня начинается несколько недель съемок, а в последний момент меня набирает агент и говорит: "Богдан, переносится на три недели, потому что что-то там произошло у Момоа ". И все. Ты вынужден ждать еще три недели.

– С таким графиком миллионером стать трудновато…

– На самом деле есть ребята, которые зарабатывают такие большие деньги. Но это уже опытные специалисты, и они уже не каскадеры сами, а инструкторы, отвечающие за трюки и их исполнение. То есть их задачи: продумать трюки для фильмов, найти людей, кто это выполнит, и контролировать на съемочной площадке результат, подсказывать, как правильно все сделать, чтобы было эффектно. Однако мне это неинтересно. Я больше получаю удовольствие именно от каскадерства, чем управления на площадке.

– От чего зависит зарплата каскадера?

– От его категории. Больше всего получают денег за самые опасные трюки. К примеру, за трюки с огнем.

У моего знакомого была сцена, где он себя поджег, пробежал по коридору и выпрыгнул из окна.

Именно сцена длится 10 сек. Но это кино – здесь несколько дублей, еще и с разных ракурсов надо снять. Всего за этот съемочный день знакомый каскадер получил около 100 000 фунтов (4,4 млн грн).

Режиссеру все равно, сколько нужно заплатить каскадеру. Ему важно, чтобы была красивая сцена. Поэтому он может "поджигать" каскадера сколько угодно, главное – эффектно и ярко в фильме.

Есть каскадеры, которые получают больше, чем актеры, которых они заменяют. Не говорю сейчас о топовых мировых звездах. Скорее, о тех, кто за проект получает до 200 000 фунтов (8,9 млн грн). Вот каскадеры, которые будут выполнять сложные трюки вместо таких актеров, могут заработать вдвое больше.

Быть каскадером: необходимы лицензии, рекомендации и "блат"

– После того, как вы назвали такие огромные зарплаты, желающих стать каскадерами будет больше…

– Если бы это было так просто (улыбается). Хотя сам стал заниматься каскадерством случайно. Я – актер. Снимаюсь в фильмах, играю в театре. А лет в 19 познакомился с каскадерами, расспросил у них об особенностях работы. И когда они узнали, что у меня спортивное прошлое, говорят: "Если будет интересно, приходи".

В 2000-х стать каскадером было гораздо легче. Тогда не были столь популярны соцсети, поэтому проверить заявления всех, кто приходил и говорил: "У меня столько проектов за спиной", было невозможно. Рассказывали сказочки, потом травмировались, и кинокомпании платили серьезные деньги – компенсацию. Со временем ввели специальные сертификаты, которые нужно получить каждому, кто хочет стать каскадером.

Причем нет никакого универсального, на котором написано "Я – каскадер". Пилотирование, боевые искусства, альпинизм – это отдельные категории.

У меня, например, есть два сертификата – дайвинг и верховая езда.

– А если у тебя есть куча этих сертификатов, все двери открыты?

– Нет. Нужны еще две рекомендации от людей, уже работавших с этими компаниями, почему ты действительно подходишь.

– Как говорят, "по-блату"…

– Кстати, да (смеется). В Украине постоянно все жалуются, что там все по связям, кумовству, а в каскадерстве все так и решается. Хотя это логично. Каскадерство – это очень ответственно. Тебе нужно доверять. Знать, что ты выполнишь или что хотя бы точно скажешь, можешь ты или нет. Мне нужно было несколько лет, чтобы зарекомендовать себя и сниматься в фильмах.

Каскадерство – это классно. Но я понимаю, что не смогу быть физически на таком уровне постоянно. К примеру, когда мне будет 45 лет. Джеки Чан такой единственный (смеется).

В этом возрасте у тебя много навыков, сил, а потом тебя начинают списывать на пенсию.

Голливуд, гуд бай? Привет, новая киностолица?

– Судя по тому, сколько фильмов снимают в Лондоне, в Голливуд уже нет смысла рваться молодым талантам…

– Я действительно не знаю ни одного топового американского актера, кто постоянно на слуху и не снимался бы в Лондоне последние пять лет…

– К примеру, Крис Эванс?

– "Серого человека", где он играл злодея, снимали в Лондоне. Они на это практически не обращали внимания, рассказывали только о внешних съемках – на улицах всякие погони и т.д. Это было в Европе. А вот всевозможные сцены в офисе, в кабинетах – это снимается в студиях. А студия была в Лондоне.

То есть физически их здесь еще не существует, но уже чуть ли не каждый павильон расписан на десятки проектов вперед.

Читайте также: Вызов "бондиане": Эванс и Гослинг "развалили" Прагу в самом дорогом фильме Netflix

– Почему сейчас киностолица не в США, а в Великобритании?

– Warner Brothers уже давно все свои фильмы снимает в студии Лондона. Вот недавно Marvel и Disney выкупили лондонскую студию и теперь будут переезжать и снимать свои фильмы в Великобритании.

Дело в том, что в Лондоне условия для съемок не хуже Голливуда. Здесь сильная и музыкальная и кино-, и театральная индустрия. Здесь есть команды, творящие чудо и снимающие потрясающие фильмы. Здесь и свет, и звук, и графика. То есть работу  в Лондоне вы спокойно найдете.

Но в Великобритании гораздо дешевле снимать фильмы. В этом смысле британцы поступили очень хитро и выиграли. Они сделали все условия, чтобы создавать проекты выгоднее всего было у них.

Поэтому советовал бы молодым украинским талантам, которые хотят попробовать себя в Голливуде, ехать покорять киномир в Великобританию. Это и поближе, и к украинцам здесь относятся очень тепло.

Читайте на также: Украина будет сотрудничать с Голливудом и Netflix, несмотря на вторжение России, – CEO FILM.UA Group

"Сине-желтое" сердце Великобритании

– Судя по моему информационному пузырю, жители Великобритании постоянно готовы помогать украинцам…

– Так и есть. Когда я сюда только переехал, часто сталкивался с непониманием, что такое "Украина". "О, Чернобыль", "О, Шевченко", "Из ит Раша?". Они знали какие-то ключевые слова, но что и где это – их не волновало. И я постоянно объяснял, что Украина и Россия – разные страны, разная культура. А после полномасштабного вторжения я общаюсь со своими знакомыми и, мне кажется, что они лучше меня уже знают географию моей страны.

Читайте также: Доктор Стрэндж в мультивселенной безумия: 7 причин посмотреть первый хоррор Marvel

Если вы будете гулять по улицам Лондона, то увидите много домов с украинским флагом. Так британцы демонстрируют свою солидарность с Украиной, в кафе можно увидеть наклейки – "Мы с Украиной".

Украина у нас постоянно в новостях. Ты садишься в метро, берешь газету, а там на обложке – новости о войне в Украине. Теперь актера из Украины идентифицируют как украинца, а не как "а вы там с Россией".

– То есть вы тоже попали под стереотип: если украинец или русский, то играй советских солдат?

– Конечно. Когда играл в театре, все мои роли были в спектаклях по русской классике. В фильмах – советские солдаты. Но в какой-то момент, наверное в 2016 году, я понял, что мне это не нравится.

Параллельно работал над собой, вернее, над украинским акцентом. Потому что меня не возьмут играть парня из Бостона, если я на английском говорю как Богдан из Черновцов. Поэтому я специально общался с "dialect coach".

То есть со своим английским языком, но украинским выговором я мог бы сыграть кого-то из "Звездных войн", где не принципиально, как звучит английский. Но если мы говорим об агентах-шпионах, супергероях, парне из Бруклина, ком угодно, кто является главным героем в американских или британских фильмах, то акцент нужно исправлять.

Надо вложить много времени и денег, но только тогда у тебя есть шансы стать не просто актером для советских ролей.

Читайте также: "Власть пса" на Netflix: лучшая роль Камбербетча, слезы Данст и "гомофоб-оборотень"

– Как актеры относятся к событиям в Украине?

– От тех, с кем я общаюсь, постоянно слышу поддержку. Очень многие знакомые спрашивают, что почитать или послушать украинского. Они интересуются. Они наконец-то поняли, что Украина и Россия – это разные истории и культуры. И они хотят знать украинский.

– Громкие заявления о поддержке Украины, например, как в свое время Бенедикт Камбербетч вышел с украинским флагом или в Голливуде актеры на разных событиях с сине-желтыми аксессуарами, – это пиар или искренний призыв?

– Вот некоторое время я тоже об этом думал. Почему они так поступают? Я считаю, есть те, кто подхватывает эту волну хайпа и пытаются так показать себя, заинтересовать прессу, но у большинства мировых звезд это искренне. Они не всегда думают только об имидже, им важно еще и донести месседж до людей.

Тем более Камбербетч. Он – один из первых, кто начал публично поддерживать Украину. Несмотря на то, что у него немалая армия поклонников в России, которой, я думаю, такие выступления не очень понравились. Но Бенедикт Камбербетч – один из актеров, кто уже в первых номерах мирового кинематографа. У него уже есть репутация, позволяющая ему выбирать фильмы, которые он захочет, и делать то, что он захочет. То есть здесь о пиаре речи не идет.

Просто он такой, что любит помогать. Есть в английском языке слово charity. Вот это о нем.

Читайте также: Дом Дракона, Женщина–Халк, Самаритянин и приключения Грута – что посмотреть на стриминг-платформах в августе

Мы – соседи с актером Барри Киоганом, он играл Джокера в новом "Бэтмене". Часто выгуливаем собак вместе. И он постоянно спрашивает – какая и кому нужна помощь, что он может сделать, кому прислать деньги, кого нужно приобщить к сборам. И делает это не для прессы, а просто спрашивает меня, потому что знает, что я из Украины и у меня там остались родители.

Украинцы снова на Netflix

– В каком проекте сейчас задействованы?

– Это новый проект Netflix – The three body problem ("Проблема трех тел") по роману китайского писателя Лю Цысиня. Это научная фантастика с десятками интересных сюжетных линий.

Уже есть информация, что будет второй сезон.

Я в этом фильме дублер-каскадер одного из главных героев. И попросил у режиссера еще и побыть актером. Под конец съемок она мне позвонила и говорит: "Есть интересный эпизод, тебе понравится". Так и каскадером побыл, и роль получил.